Re: Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Delo in zaposlovanje
Razpravo sprožil: Rus
Začetek: 04-12-2005 12:09
Odgovorov: 15

Pravni forum - INforum»SOBE - VSEBINSKA PODROČJA »Delo in zaposlovanje »Re: Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
« Prejšnje razprave Naslednja razprava »
  12 apr 2005, 12:09
Rusni na liniji. Zadnjič aktiven:15.3.2006 14:45:32 Rus

Top 75 Prispevkov
Pristopil04-12-2005
Prispevki7
Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Lepo pozdravljeni,

Jankov prispevek in vzorec pogodbe o odpustitvi iz poslovnih razlogov je bil zelo uporaben. Dalj casa sem iskal na Internetu nekaj podobnega, potem sem pa koncno nasel na tej spletni strani.

Zanima bi me naslednje, v kolikor ima kdo kaksno izkusnjo, v primeru, da gre za odpustitev delavca zaradi njegove nesposobnosti? Kaksni je priporoceni postopek, kaksna je dobra praksa, kaj narediti (obstaja kaksen vzorec pogodbe?), da bosta vseeno obe strani zadovoljni (delavec se ni bil obvescen glede odpusta)?

Prijeten pozdrav.

Rus
  
  12 apr 2005, 02:38
matijajni na liniji. Zadnjič aktiven:1.9.2009 11:05:27 matijaj

Top 10 Prispevkov
Pristopil07.02.2005
Prispevki93
Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca

Verjetno bo težko izpeljati postopek odpovedi iz razloga nesposobnosti tako, da bo delavec "zadovoljen", sploh če je razlog nesposobnosti "nedoseganje pričakovanih delovnih rezultatov, ker delavec dela ne opravlja pravočasno, strokovno in kvalitetno" (kot to določa Zakon o delovnih razmerjih v 88. členu). Tu gre namreč za negativno vrednostno oceno delavčevih sposobnosti. Nekoliko drugače je, če gre za "neizpolnjevanje pogojev za opravljanje dela, določenih z zakoni in izvršilnimi predpisi, izdanimi na podlagi zakona" (prav tako 88. člen ZDR) - tu so kriteriji pretežno objektivni.

Če pa se morda delavec strinja s prenehanjem pogodbe o zaposlitvi, potem je najbolje, da se z delodajalcem dogovorita za sporazumno razveljavitev pogodbe o zaposlitvi (79. člen ZDR). POZOR: v tem primeru delavcu NE pridajo pravice na podlagi zavarovanja za primer brezposelnosti (nadomestilo plače itd.).

Veliko uspeha in lep pozdrav!


 
    
  02 jun 2005, 06:29
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Zanima me ali je odpoved zaradi nesposobnosti mogoča tudi za starejše delavce-nad 55 let?
  
  02 jun 2005, 10:50
notarni na liniji. Zadnjič aktiven:18.9.2008 8:36:38 notar

Top 10 Prispevkov
Pristopil05-20-2005
Prispevki160
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Tudi! ZDR varuje starejšega pred odpovedjo samo v primeru odpovedi iz poslovnega razloga.
 
    
  05 sep 2005, 11:05
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Korekten odgovor!
Vendar  je potem zakonska zaščita starejših delavcev, starost nad 55 let, izredno ozka.
Po javnih podatkih ima ravno Slovenija majmanjši delež starejših zaposlenih- nad 55 let med vsemi zaposlenimi, kar kaže na slabo zaščito starejših delojemalcev  in  problematično  socialno kulturo družbe. Seveda je to tudi posledica v preteklosti mogočega predčasnega upokojevanja, ki pa sedaj v zadnjih letih ni več  mogoče.
Sam sem bil, čeprav starejši nad 55-let, brez ustreznega pravnega pouka o mojih pravicah,  premeščen na novo delovno mesto, ki je formalno ustrezalo moji formalni univerzitetni izobrazbi, ki sem jo končal pred 35 leti, a sem praktično ves čas dela v podjetju bil na delovnih mestih, ki niso ustrezala tej moji osnovni izobrazbi. Tudi za zadnje delovno  mesto, od koder sem bil premeščen na "novo delovno mesto"(-ustrezno moji osnovni tehnični izobrazbi izpred 35-let-?), je bila potrebna čisto druga formalna družboslovna izobrazba. Za premestitev ni bilo formalnega vzroka, nedoseganje rezultetov ali podobno.. .
Zato je bilo povsem neralno, da bom na novem delovnem mestu lahko "uspešno" opravljal dela, kar je vedel tudi delodajalec in mi je to celo napisal???
Pritožil sem sem tudi na inšpektorat za delo, saj me je delodajalec premestil na novo  delovno mesto oz. mi je ponudil samo eno novo zaposlitev, po moje neustrezno zaposlitev, saj to ni bilo v skladu z 88. členom ZD, zlasti ne 90. členom, ki v tretjem odstavku pravi:
"Ustrezna zaposlitev je zaposlitev, za katero se zahteva enaka vrsta in stopnja izobrazbe, kot se jo zahtevala za opravljanje dela na prejšnjem delovnem mestu, za katero je imel delavec sklenjeno pogodbo o zaposlitvi:"
Tega ni upošteval ne delodajalec ne inšpektorat!
Ker nisem našel druge pravne pomoči, sem pristal na novo delovno mesto, čeprav je bilo že v samem začetku meni in delodajalcu jasno, kar je celo kasneje napisal, da ne bom mogel dosegati ustrzenih rezultatov. Sledila je bolezen oz. bolniški staleži, saj je bil to pravi "mobbing".
Epilog je bil potem samoumeven! Sledila je  odpoved zaradi nesposobnosti, odpravnina, sledijo dve leti na zavodu za zaposlovanje, nato pa še tri leta brez nadomestila...
Menim, da je bil grobo kršen-izigran ZD in prizadeta mojam osebna inegriteta, povzročena velika materialna in zdravstvena škoda.
Takšno izigravanje ZD in odpuščanje po moje pomeni,  grobo šikaniranje-mobbing zaposlenih, zlasti starejših "kvazi zaščitenih delavavcev", ki ga pa žal naša zakonodaja ne pripoznava in ne sankcionira.
Posebej pa je žalostno in kruto, če pri tem sodeluje še Inšpektorat za delo Ministrstva za družino, delo in socialne zadeve!
Torej starejši delavci, brez  poslovnih razlogov in krivdnih razlogov delavca povsem lahko ostanejo na cesti in brez dohodkov, recimo ob  socialni podpori,  čakajo na pokojnino...
Ali še potem lahko govorimo o zaščiti starejših delavcev, saj je to ena izmed metod za enostavno odpuščanje, tudi starejših-zakonsko zaščitenih?
Kot mi je poznano, v mnogih državah EU starejši zaposleni, brez svoje krivde, na ostanejo kar na cesti ?

  
  05 sep 2005, 03:18
Matejani na liniji. Zadnjič aktiven:26.1.2006 12:42:24 Mateja

Top 50 Prispevkov
Pristopil06-09-2005
Prispevki13
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Miha.
Kaj naj dodam. Že sami ste na lastni koži ugotovili kako je, če si starejši... težko in za naše mlade rode bo še težje. Zakone veste kdo sprejema... in takšne kot volimo, take imamo.:-((((( No, sodišče je očitno ugotovilo, da je bila odpoved dobro speljana...  Ta postopek se mi namreč zdi zelo problematičen, saj je v nekaterih poklicih res težko realno oceniti kako nekdo dela, če se to "ne vidi". Očitno pa najbrž tudi inšpektor ni mogel kaj prida pomagati, če delodajalec ni imel drugih primernejših prostih delovnih mest (menjave kar tako sedaj niso več mogoče-saj se sklene pogodba o zaposlitvi za konkretno delovno mesto). Sicer so pa starejši (236. člen Zakona o delovnih razmerjih-kratica ZDR) zaščiteni res samo v primeru poslovnih razlogov... pa še to izjemoma (144. člen ZDR).


 
    
  05 sep 2005, 03:22
Matejani na liniji. Zadnjič aktiven:26.1.2006 12:42:24 Mateja

Top 50 Prispevkov
Pristopil06-09-2005
Prispevki13
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Rus!
Mislim, da delavec  ne bo preveč navdušen nad vami, kot delodajalcu, če ga boste ožigosali za nesposobnega.... posebno, če se je iztrošil pri vas, ali pa ga niste na novo podučili o novostih.... ti postopki so načeloma lahko zelo mejni, tako da morate imeti res dobre argumente, da vam postopek ne bo padel. Vam ni bolj eleganto speljati (če že morate) postopek odpovedi iz poslovnih razlogov - ukinitev delovnega mesta? LP, Mateja

  
  05 sep 2005, 06:13
Rusni na liniji. Zadnjič aktiven:15.3.2006 14:45:32 Rus

Top 75 Prispevkov
Pristopil04-12-2005
Prispevki7
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Najlepsa hvala vsem za odgovore.
Zadevo smo uredili "sporazumno", ter s pomocjo odvetnika.

 Mateja wrote:
Rus!
Mislim, da delavec  ne bo preveč navdušen nad vami, kot delodajalcu, če ga boste ožigosali za nesposobnega.... posebno, če se je iztrošil pri vas, ali pa ga niste na novo podučili o novostih....


Hmm, takega delavca, ki se na delovnem mestu iztrosi, se ne odpusti; temvec nagradi.
Ce se gre pa za malomarnost, nezainteresiranost, ponavaljanje napak, je pa seveda potrebno ukrepati.

 
    
  15 sep 2005, 07:26
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Res bo težko za mlade, če bo inšpektorat za delo sam kršil zakone, ministrstvo, ki ga nadzoruje pa molči.
Premestitve delavca, zlasti starejšega, predvsem  v večjih podjetjih, na tak način, da se mu brez zakonsko utemeljenega razloga in pravnega pouka dodeli (premesti) čisto novo delovno mesto, ki je povsem različno od  prejšnjega in se mu ne omogoči uvajanje in uposabljanje, je tudi po naših zakonih nezakonito,  tako za mlade, da ne govorim za starejše.
To je mobbing s pomočjo izigravanja veljavne zakonodaje, s strani delodajalca  s pomočjo inšpektorata.
Sodišče v mojem primeru ni bilo vključeno, saj je že inšpektorat oddigral svojo samo "formalistično vlogo" iz pisarne (se "pogovoril z delodajalcem, ne pa z delavcem, ki naj bi ga tudi ščitil).
Problem, zelo velik problem je način dela inšpektorata za delo in nadzora njihovega dela!

Da o poslancih, ki bi morali tudi nadzorovati izvajanje in uporabnost svojih zakonov, ne govorim, žal pa jih volijo tudi ogroženi delavci, predvsem starejši!
Kultura solidarnosti ali brezbrižnosti, to je vprašanje v Sloveniji!

  
  29 sep 2005, 11:02
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Zakon torej ne varuje delavcev, tudi ne starejših delavcev nad 55 let, pred izredno odpovedjo iz razlogov nesposobnosti!
Kaj pa v primeru, ko delodajalec (veliko podjetje) naklepno premesti starejšega delavca na povsem drugačno delovno mesto-drugo zaposlitev, čeprav ZDR v 90. členu govori za takšne primere o ponudbi ustrezne zaposlitve, in sicer: "USTREZNA ZAPOSLITEV JE ZAPOSLITEV, ZA KATERO SE ZAHTEVA ENAKA VRSTA IN STOPNJA IZOBRAZBE, KOT SE JE ZAHTEVALA ZA OPRAVLJANJE DELA NA PREJŠNJEM DELOVNEM MESTU, ZA KATERO JE IMEL DELAVEC SKLENJENO POGODBO O ZAPOSLITVI."
Ali za očitno naklepno škodljivo ravnanje delodajalca ( delodajalec celo pismeno pove delavcu, da delavec ni sposoben opravljati na  novo mu dodeljenih del-na novi zaposlitvi) , kot je izhaja iz zgoraj navedenega, to je škoditi delavcu- doseči izredno odpoved pogodbe o zaposlitvi zaradi nesposobnosti, po nobenem slovenskem zakonu ni predmet sankcioniranja,čeprav gre zatorej  škodljiv naklep?

 
    
  15 feb 2006, 07:52
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Ta moj primer sedaj že nekaj časa proučuje Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve in zopet Inšpektorat za delo RS, ter spremlja Varuh človekovih pravic RS.

  
  15 feb 2006, 09:11
notarni na liniji. Zadnjič aktiven:18.9.2008 8:36:38 notar

Top 10 Prispevkov
Pristopil05-20-2005
Prispevki160
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
In kakšna so stališča teh institucij?

 
    
  15 feb 2006, 11:10
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Varuh mi "sporoča", da je ve, da je vedno več nasilja na delovnem mestu-mobbinga na delovnih mestih in to spremlja, vendar nima zakonske pristojnosti za realni sektor, samo za javni. Pomaga lahko samo, da se dobijo odgovori pristojnih inštitucij, kar počne in je vsaj to hvale vredno. Sicer pa čakam na te odgovore inštitucij!?

  
  20 apr 2006, 03:02
ales2cvni na liniji. Zadnjič aktiven:21.4.2006 15:09:41 ales2cv

Ni rangiran
Pristopil04-20-2006
Prispevki1
Re: Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Vsi ki imate o mobbingu kakršo koli vprašanje vabljeni na ogled strani:
www.bilten.net/univerza/

Prosim pa da me kontakirate vsi ki imate o tme karkoli za povedati, imate o tem podatke, znanje in vas to zanima ..

hvala

 
    
  22 nov 2006, 12:03
Mihani na liniji. Zadnjič aktiven:18.8.2010 10:20:52 Miha

Top 25 Prispevkov
Pristopil06-02-2005
Prispevki44
Re: Re:Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca
Stališča teh inštitucij so pač korektno "uradniška", vendar so po moje neživljenska.
Ministrstvo za delo je pač ugotovilo, da je bilo ravnanje Inšpektorata korektno, da je ukrepal v okviru svojih pristojnosti in mi podal tudi ustrezna pojasnila, sam pa nisem (pravočasno) izkoristil vseh pravnih možnosti.
Nato sem na Ministrstvo podal ponovno ugovor in prejel odgovor, da ministrstvo meni, da je prav, da se primer ponovno prouči in ga predalo v ponovno obravnavo Inšpektoratu.
Do sedaj pa še nisem prejel nobenega odgovora..
Ostajam pač pri prepričanju, tudi na podlagi pismenih dokazil-izjav nadrejenih, da je šlo v mojem primeru za naklepno premestitev na dela-novo delovno mesto, ki je presegalo mojo usposobljenost,  z namenom moje diskreditacije, kar je bil tudi epilog z odpovedjo zaradi nesposobnosti  (v postopku nisem aktivno sodeloval, saj sem bil psihično zlomljen in bil prehodno  tudi  hospitaliziran).
Ministrstvo sicer ugotavlja, da mi delodajalec ni odpovedal pogodbo o zaposlitvi ob priliki spremembe delodajalca, temveč mi je le ponudil v podpis novo pogodbo za novo delovno mesto, ki sem jo žal iz strahu in nevednosti  podpisal, saj sem na obvestilu o spremebi delodajalca prejel prejel zavajojoči pravni pouk ( vsaj za pravnega laika), ker sem ga razumel kot grožnjo za izgubo zaposlitve.
Da  je takšen  pravni pouk v. 5. odstavku  73. člena ZDR, celo za pravno stroko problematičen in lahko zavajajoč, nazorno kaže obravnava tega problema v stroki, npr.:
1. Mnenja Inštituta za delo pri Pravni fakulteti v Ljubljani, revija "Delavci in delodajalci", št. 3-4/2003/let III, za področje "sprememba delodajalca",
2.V članku "Najvidnejši pravni strokovnjaki o delovnih razmerjih", DNEVNIK, 23.9.2006, ravno tako zelo problematizirajo področje "sprememba delodajalca in podpis nove pogodbe o zaposlitvi". Sami ugotavljajo, da bo delavec v primeru (nepotrebnega podpisa!?) nove (zanj škodljive) pogodbe imel v pravnem sporu na sodišču težave....???
Po vsem tem problemtiziranju pravne stroke "novih pogodb"je gotovo realno vprašanje, ali ni povsem normalno, da delojemalci zapadejo v past v lastno škodo, nato zbolijo in dobijo še odopoved, tudi zaradi nesoposobnosti...Ali niso potem le oškodovani?
Ministrstvo in inšpektorat doslej nista problematizirala tudi tega, "delodajalec odpove  delavcu pogodbo o zaposlitvi in mu ponudi sklenitev nove pogodbe o zaposlitvi (op. .seveda tako, da delavec razume, da je to samo ponudba, ne pa nuja) ZA USTREZNO zaposlitev,
kar se šteje, da je za novo zaposlitev zahtevana enaka vrsta in stopnja izobrazbe, kot se je zahtevala za opravljanje dela na prejšnjem delovnem mestu. V mojem primeru je za vsakega laika očitno, da gre pri novi pogodbi o zaposlitvi za povsem druge zahteve za varno in učinkovito delo. Obe inštituciji, pa to ne problematizirata, čeprav je tu šrž problema. Nezmožnost opravljanje novega dela, diskreditacija pred sodelavci, občutek ogrožanja sebe in drugih, ....
Kakšen bi torej moral biti nasvet Inšpektorata (po zakonu), razumljiv tudi delojemalcu, ali celo upravičen ukrep Inšpektorata, da bi s tem učinkovito preprečil, da bi se morala izvajati "nova pogodba o zaposlitvi", kjer delavec ni usposobljen za ta nova dela. V mojem primeru o novih delih skoraj nisem imel "pojma", če pa bi jih izvajal samostojno, je bilo več kot očitno da bi prišlo lahko do ogrožanja oz. škode tehnoloških naprav, materialov in izdelkov, predvsem pa zdravja in življenja sodelavcev. To je bil neposreden vzrok nastale psihosomatske težave in hospitalizacijo in depresijo, ki se je končala z odpovedjo zaposltitve..
Menim torej, da primer vsebuje elemente šikane-namenske diskreditacije-mobbinga, ki se je zaradi moje "pravne nevednosti" traumatično odvijal in končal. Menim pa tudi, da so temu botrovali tudi nerealni in nedosledni "instituti pravne države".
Primeri iz tujine kažejo, da jih je tam pravna država pripravljena sankcionirati...

  
 Stran 1 od 2 (16 enote) 1 2 »
Pravni forum - INforum»SOBE - VSEBINSKA PODROČJA »Delo in zaposlovanje »Re: Pogodba o odpovedi zaradi nesposobnosti delavca

Poganja Community Server :: Forums